суббота, 26 апреля 2014
17:26

dumalkaS
Сметём пепел в кучку, ещё есть надежда на феникса.
В перерывах, чтобы отдохнуть от научных текстов читаю Баума.

Старое

Упс, я пропустила пятую книгу Баума и прочитала шестую... Так уж получилось. "Изумрудный город страны Оз".
Я, кажется, понимаю, почему мне сложно кушать этот кактус. Не могут же им напрасно восхищаться столько людей по всему миру? Продолжение очень многое отбрасывает из морали первой книги. Дороти навсегда поселилась в стране Оз. Не так уж она любит свой Канзас... И её предложение набить карманы драгоценностями и вернуться в Канзас, когда начинается какой-то напряг в Изумрудном городе вообще как-то разнёс её моральный облик. Беру свои слова назад. Действительно противоречивая героиня, не такая прямая. Но она мне всё равно не так нравится...
И ещё мне кажется, что тут какой-то юмор, который я не улавливаю. То ли там какие-нибудь лингвистические приколы. И порой проскакивают те, что я понимаю. Некоторые, наверное при переводе теряются. То ли политические аллюзии, которые теряются, потому что я не знаю ситуацию. Есть забавные моменты, ожившая посуда, бумажные куклы, булки и прочее... Но уж слишком их много. Они мне уже наскучили под конец, честно сказать.
Самый Главный Злодей сильно напомнил Пакира.

@темы: Изумрудный город

URL
Комментарии
08.04.2014 в 20:11

Литератор-13
У Озмы характер царственный, покровительственный...
URL
08.04.2014 в 20:20

dumalkaS
Сметём пепел в кучку, ещё есть надежда на феникса.
Liquidator, вот это я как-то ещё не поймала. Может, прочитаю дальше, поймаю. Пока её просто мало.
URL
08.04.2014 в 20:31

_Анни_
Быть взрослым каждый может. А вот вечная юность даётся не всем ;)
Но, знаете что? Может потому я на нём и застряла, потому что мне нравится ловить логику за хвост?
Знаем!
У меня точно то же ощущение :)

Озма... Никак не пойму её характер... Ну никак его не поймаю.
Я бы сказала, что это сухиновская Элли+баумовская Дороти, склеенные в одного человека и отглаженные до идеализма ))
URL
08.04.2014 в 20:57

dumalkaS
Сметём пепел в кучку, ещё есть надежда на феникса.
Я бы сказала, что это сухиновская Элли+баумовская Дороти, склеенные в одного человека и отглаженные до идеализма ))
Не знаю... Появляется она всегда с такой помпой. Вроде, в ходе действия неплохая. А в какой-то момент резко появляется довольно тупой выпендрёж. Перед горой гномов, к примеру (что-то эпизод вызвал резкое отторжение). Потом посмотрим, что ещё. Я в конце четвёртой книги, и там она какая-то пока бледненькая.
URL
08.04.2014 в 22:59

_Анни_
Быть взрослым каждый может. А вот вечная юность даётся не всем ;)
Перед горой гномов, к примеру (что-то эпизод вызвал резкое отторжение). Потом посмотрим, что ещё. Я в конце четвёртой книги, и там она какая-то пока бледненькая.
Аа... мне надо самой перечитывать, совершенно не помню этого эпизода.
Ну не знаю, может, у меня просто в силу того, что я не все книги помню твёрдо и вообще не все мне нравятся, об Озме осталось вполне неплохое впечатление...
URL
08.04.2014 в 23:08

hanna-summary
Волков логичнее, потому что он вторичен, имхо. Фанфишер потому что (мы ж не Кошкин чтоб бояться этого мирного доброго слова?) Что делает фанфишер, пишущий по детской сказке? Он в целом имеет тенденцию выстраивать то, что его зацепило в детской сказке - в нечто чуть более логичное со взрослой точки зрения, а ненужное и не укладывающееся в логику домысливать до логики или откидывать.
URL
08.04.2014 в 23:17

totoshka-avk
Когда приходит время дурью маяться - лень позорно отступает!
Что делает фанфишер, пишущий по детской сказке? Он в целом имеет тенденцию выстраивать то, что его зацепило в детской сказке - в нечто чуть более логичное со взрослой точки зрения, а ненужное и не укладывающееся в логику домысливать до логики или откидывать.
hanna-summary, тогда каждый следующий фик был бы логичней )))) а этого что-то не наблюдается )))))
URL
09.04.2014 в 00:16

hanna-summary
totoshka-avk, не обязательно
следующий - он же не фанфик на фанфик, а фанфик другого автора на тот же канон...
а фанфик на фанфик в общем да, логичнее - Волков логичнее Баума, Гоуст логичнее Волкова, и тд )
URL
09.04.2014 в 11:29

dumalkaS
Сметём пепел в кучку, ещё есть надежда на феникса.
hanna-summary, может, и в этом дело... Но в результате Волкова как-то интереснее читать, чем Баума. Или тут дело в смеси привычки и менталитета? Просто мне через некоторое время надоели разнообразные страны и мелькнула мысль "когда ж всё это закончится-то?". У Волкова такое не наблюдалось.
Гоуст логичнее Волкова
А это кто такой? Я про него не слышала...
СТРИЖ___, а мне этот эпизод резко врезался в сознание. Вроде, хорошая Озма, которая идёт спасать королевскую семью от короля Гномов. Но этот эпизод разрушает всё хорошее впечатление.
мы ж не Кошкин чтоб бояться этого мирного доброго слова?
Кстати, так и не поняла, чем оно ему не нравится...
URL
09.04.2014 в 11:41

hanna-summary
Кстати, так и не поняла, чем оно ему не нравится...
ну, многие люди не сталкивавшиеся с фанфой напрямую считают что это фуууу и неприлично.
это вроде как со стриптизом - все сразу фуууу, а если всерьез, то и танец, и искусство там обнаружится. Вот многие и настаивают: "это у нас ни в коем случае не стриптиз, а шоу современного танца с элементами эротики". А его ж хоть горшком назови...

А виноват чуточку этический аспект, и сильно - большое количество второсортного под этим именем.

Не, уже вижу, что пример со стриптизом неудачный )


Гоуст логичнее Волкова А это кто такой? Я про него не слышала...

*грустно* вот и выросло новое поколение... Это столп фанфы на нашем форуме, и не он, а она - автор масштабного фанфика, к сожалению не оконченного, про Урфина Джюса. Если че, лежит произведение тут: ecg.trikapu.info/load/4-1-0-7
URL
09.04.2014 в 11:55

dumalkaS
Сметём пепел в кучку, ещё есть надежда на феникса.
hanna-summary, Не, уже вижу, что пример со стриптизом неудачный )
Но фанфик не обязательно про эротику... Как и танец не обязательно стриптиз. Как-то встречала, что фанфики -- это "про то, как два мальчика любят друг друга", на что страшно удивилась, что же это пишу я-то?


А виноват чуточку этический аспект, и сильно - большое количество второсортного под этим именем.
Этический да. Некоторое время я думала, что раз закончено, то дополнений не требуется... А насчёт второсортности. Я видела в печати очень плохое ориджи. И что теперь? Они вот не фанфики, но лучше от этого не стали...
Другое дело, сейчас, видя фанфики, с трудом берутся за что-то новое. В новый неизведанный мир погружаться не сразу просто. А вот в старый, уже как-то обжитый вполне себе неплохо. Тем более в мир, в котором изменено всё по своему вкусу.

Я в Изумрудном фандоме только год и больше как-то по Сухинову, так что не знаю очень и очень многое. Скачала почитать.
URL
09.04.2014 в 11:59

hanna-summary
Но фанфик не обязательно про эротику... Как и танец не обязательно стриптиз.

не-не, я вообще не о том. я просто искала сравнение с чем-то, что относится к "официальному" направлению как нечто несерьезное и чуточку неприличное. Не по причине развратности темы, а в случае фанфика по причине вторичности.

Другое дело, сейчас, видя фанфики, с трудом берутся за что-то новое. В новый неизведанный мир погружаться не сразу просто. А вот в старый, уже как-то обжитый вполне себе неплохо. Тем более в мир, в котором изменено всё по своему вкусу.

а вот это кстати мне совершенно непонятно... но мне сказал умный человек что я в глубине души не фанфишер, возможно он прав... Потому что для меня ответ на вопрос "почему фанфа" - "потому что друзья" и "потому что все равно я подсознательно сплагиачу, лучше уж сразу и в открытую".
URL
09.04.2014 в 12:00

hanna-summary
Скачала почитать.

вы не пугайтесь первых страниц, они тяжеловаты, пробейтесь через, и будете вознаграждены )
ну мб конечно вкусы не совпадут... да и вообще я пристрастна, я нежно люблю этого автора и как автора, и по жизни
URL
09.04.2014 в 12:12

dumalkaS
Сметём пепел в кучку, ещё есть надежда на феникса.
а вот это кстати мне совершенно непонятно... но мне сказал умный человек что я в глубине души не фанфишер, возможно он прав... Потому что для меня ответ на вопрос "почему фанфа" - "потому что друзья" и "потому что все равно я подсознательно сплагиачу, лучше уж сразу и в открытую".
Может, я и не права. Просто слышала что-то подобное от одной знакомой. Точнее, не слова такие, а они имели именно такой смысл. "Не хочу это читать, потому что там не понятно, что будет. Лучше пойду фанфики почитаю, где Т и Г остались вместе". Хотя, не всегда такие фанфики дают ожидаемый результат. Я, наверное, тоже неправильный фанфишер, потому что мне чаще всего не хочется менять историю автора (Сухинов -- единственное исключение, я вообще думала, что он историю не завершил. И для себя я её до сих пор завершить не могу). Увидела в каноне. Вот, так случилось. Печально, не печально, но случилось вот так. Хочется по-другому? У тебя вот есть оридж, вот с ним и делай, что хочешь. Там всё будет по твоему велению (пока герои не "оживут" и не начнут упорно напоминать про логику и свой характер).
URL
09.04.2014 в 12:23

hanna-summary
Не хочу это читать, потому что там не понятно, что будет. Лучше пойду фанфики почитаю, где Т и Г остались вместе

да, я слышала такой подход, и от читателей и от авторов ("пойду в маленький фэндом, там больше вероятность что прочтут, а ориджи вообще никто не читает"). Но самой мне он чужд и с одной и с другой стороны баррикад - читать от незнакомого автора я скорее стану оридж, чем фик, и уж точно оридж скорее чем фик по незнакомому канону. И напишу я скорее оридж, если будет идея. Но когда речь о литературной игре и взаимодействии с соавторами и единомышленниками, проще оперировать общим каноном.
URL
09.04.2014 в 14:37

Апрельский тролль
Гоуст логичнее Волкова А это кто такой? Я про него не слышала...
Гоуст - сокращение от Гоустрайтер. а Гоустрайтер - прежний форумный ник Седьмой Воды. Одним словом, Гоуст - это Седьмая Вода.

По теме поста... Я Баума полностью осилить не смог именно потому, что у него всё нереалистично. Именно, что сон. Так же я когда-то долго не мог "Алису в Стране Чудес и Зазеркалье" осилить. Люблю более реалистичные произведения и миры.
Мне у Баума не хватает реалистичности, у Волкова неоднозначного нравственного толкования многих ситуаций, у Сухинова логики, у Кузнецова серьёзности, у Магвайра надежды. В итоге ни один мир не нравится, ни один канон... Нравятся отдельные персонажи и отдельные персонажи и отдельные элементы сюжетов у каждого автора.
URL
09.04.2014 в 19:03

dumalkaS
Сметём пепел в кучку, ещё есть надежда на феникса.
hanna-summary, по своему опыту скажу, что это на самом деле так. Фанфики читают больше (даже в маленьком фандоме). На оридж больше чем за два года наловила лишь две штуки. И всё. Но это не повод перестать писать ориджи. Всё-таки там свобода и никаких претензий "у тебя ООС" или "не по канону"... Но в компании правда лучше упарываться на основе общего канона. В конце концов это на самом деле игра. И игра интересная.
Мне у Баума не хватает реалистичности, у Волкова неоднозначного нравственного толкования многих ситуаций, у Сухинова логики, у Кузнецова серьёзности, у Магвайра надежды. В итоге ни один мир не нравится, ни один канон... Нравятся отдельные персонажи и отдельные персонажи и отдельные элементы сюжетов у каждого автора.
Понимаю... Но такие уж авторы и такие уж произведения. На самом деле всё равно будут нравиться отдельные куски сюжета, отдельные герои. Кто-то не нравиться. У меня всегда так.
URL
27.04.2014 в 01:24

Felis caracal
При обнаружении подозрительного предмета сделайте подозрительное лицо
Читая Баума, лучше вообще забыть о существовании таких штук, как обоснуй и следование собственным тезисам... Но он на них и не претендует, в отличие от.
В оригинале я до него не добралась ещё. Но юмор специфический, да...
URL
27.04.2014 в 01:26

dumalkaS
Сметём пепел в кучку, ещё есть надежда на феникса.
. Но он на них и не претендует, в отличие от.
Угу... Там как бы это не предусмотрено. Нету логики и не будет. Я, наверное, вот этот кактус так и не доем...
URL
27.04.2014 в 01:33

Felis caracal
При обнаружении подозрительного предмета сделайте подозрительное лицо
dumalkaS, ну... Главное, ты представление получила) Может, тебе из этого кактуса только верхушку вкусно грызть)
Я как раз люблю под настроение всякий веселый сюрреализм, мне Баум в тему пришёлся.
URL
27.04.2014 в 01:37

dumalkaS
Сметём пепел в кучку, ещё есть надежда на феникса.
Felis caracal, понимаешь, я люблю сюрреализм, под которым есть ощущение, что там есть что-то ещё. У Дугласа Адамса это есть. Здесь же я чего-то упорно не понимаю. Почитаю ещё, может, как-то найду это самое, что я не понимаю.
URL
27.04.2014 в 01:57

Felis caracal
При обнаружении подозрительного предмета сделайте подозрительное лицо
dumalkaS, мне Баум чем-то Хармса напоминает. У того игры со словами, у этого - с образами (и вроде как больше ничего и нет, и не надо, имхо)
URL
27.04.2014 в 02:35

dumalkaS
Сметём пепел в кучку, ещё есть надежда на феникса.
Felis caracal, наверное. Но я больше люблю, когда оно есть... Мой мозг так работает.
URL
29.04.2014 в 09:16

tiger_black
Гриффиндорский идеалист
И её предложение набить карманы драгоценностями и вернуться в Канзас, когда начинается какой-то напряг в Изумрудном городе вообще как-то разнёс её моральный облик.
нормальный у нее моральный облик, просто ментальность другая))
URL
29.04.2014 в 10:42

dumalkaS
Сметём пепел в кучку, ещё есть надежда на феникса.
нормальный у нее моральный облик, просто ментальность другая))
Возможно... Но это побег. Из Канзаса побег, хотя здесь ещё можно понять. И отсюда побег. Бежим туда, где хорошо. А если здесь становится плохо, побежим в другое место.
URL
29.04.2014 в 12:50

Литератор-13
Бежим туда, где хорошо. А если здесь становится плохо, побежим в другое место.

Не... Она просто хотела спасти друзей и тётю с дядей от верной гибели. Ибо способа справиться с врагом никто на тот момент не видел.
URL
29.04.2014 в 20:45

dumalkaS
Сметём пепел в кучку, ещё есть надежда на феникса.
Liquidator, можно и так понять...
URL