Про чёрно-белую мораль

[dumalkaS]

Давайте поиграем в чёрно-белую мораль. Вот вам горсточка ярлычков чёрного и белого цвета, прошу развесить на варианты выхода из ситуации.
Нет, я не предлагаю сильно сложную моральную дилемму с поездом, бедствующей семьёй или выстрелом. Я про одну бытовую дилемму, которую в принципе человек сторонник чёрно-белой морали для себя уже решил. Я не знаю, какой ярлычок он куда повесил, но где гуляла в этот момент его объективная мораль, мне очень интересно.
Два человека когда-то очень неплохо ладили и упарывались одним пейрингом. Собственно, и продолжают, но уже по-отдельности, потому что пейринги всё же оказались разными, не смотря на участие в них одних и тех же персонажей. Специально для наслаждения этим пейрингом было создано небольшое сообщество. Туда периодически приходили покайфовать и что-то обсудить.
Проходит некоторое время и эти два человека очень сильно разругались. По-серьёзному разругались, до чёрных списков и вселенских обид. На людей ярлыки вешать не предлагаю, тут оба упрыгались в чёрной краске и отмыться будет весьма сложно. Предлагаю вешать ярлыки на поступки в отношении того самого сообщества.

Вариант 1: Оставить сообщество в покое и, если уж хочется, зайти туда подро понастольгировать. А под новые нужды создать новое.

Вариант 2: Забрать сообщество себе, сменив все пароли и почту, чтобы другой туда не добрался.

Раз тут чёрно-белая мораль, других вариантов не предлагать (в том числе: адекватное «удалить то, что каким-либо образом может скомпроментировать, а остальное оставить в покое», обиженное "удалиться самому" и самое продуктивное "пойти и предложить какой-то из этих или другой вариант"). Просто есть два варианта, горсть ярлычков чёрного и белого цвета. Прошу развесить!
Да, рассуждать со стороны объективных норм морали. Каких? Спросите у того, кто затирал про чёрно-белую объективную мораль как единственно приемлимую. Давайте возьмём вроде бы признанную объективной заповедь «не укради» и уголовный и административный кодекс РФ, которые тоже вполне себе объективны.
В комментарии можно принести обоснуй.

Вопрос: Куда какой ярлык?

1. Вариант 1 -- чёрный, варинат 2 -- белый		2	(10.53%)
2. Вариант 1 -- белый, вариант 2 -- чёрный		17	(89.47%)
Всего:		19

@темы: Маленькие гадости большой жизни, электростанция на пуканной тяге

Comments

[Sabretooth78]

А можно предложить свой вариант - " помириться с тем человеком"?

[hanna-summary]

мне как-то вводных недостаточно. А ресурс-то был чей? прям 50/50 общий? как тогда удалось одному другого оттуда изгнать?

[v.vitt]

Люблю выражение "объективная мораль", каждый под ним понимает что-то свое

Если сообществом изначально владели двое, то забравший его себе - злодей не прав.

[Felis caracal]

Объективная мораль она такая объективная...
Кнопочку я потыкал, но тащемта натянуть на глобус и покрасить могу оба варианта) Смотря какую концепцию отношений применять. Если "мы рассорились, окей, шит хэппенс, но мы цивилизованные люди и можем мирно разойтись в разные песочницы в память о том, что вместе нам было хорошо" - то это первый вариант. Если "мы рассорились - ты плохой, не хочу, чтобы ты трогал моё любимое грязными руками, хочу защитить свое любимое" - то это второй вариант, в нем еще вполне логичным продолжением будет поудалять нафиг все посты и комменты бывшего приятеля в отжатом сообществе.
Блин, семь лет прошло, а грабли всё те же. Хоть напоминалку вешай - "бэкапь всё, что не лежит на единолично твоём".

hanna-summary, если это дайрики, то достаточно знать ключи. У меня тоже есть мелкие сообщества на двоих: решили завести соо под общие фаноны, чтобы не плодить закрытки на чьем-нибудь дневнике - кто-то один регает под него отдельное мыло, потом логин-пароль, и сдает второму все ключи, чтобы у обоих был полный комплект. Это удобно, оба админы, оба имеют полный доступ) Но в случае разосрача да, технически достаточно сменить пароль и почту, и всё. И даже старая администрация в такое вряд ли полезла бы возвращать статус-кво, это ж даже не взлом аккаунта, а новая тем более не полезет.

[Апрельский тролль]

Кнопочку я потыкал, но тащемта натянуть на глобус и покрасить могу оба варианта

[2]
Если нужен был аккаунт, и изначально он был забравшего пароли юзера, так надо было связаться и перевести сообщество на другую почту... Может, даже, через третьих лиц.

семь лет прошло, а грабли всё те же. Хоть напоминалку вешай - "бэкапь всё, что не лежит на единолично твоём".

Не напоминай...

[dumalkaS]

Sabretooth78, говорю же, нет. Не предлагать. Есть чёрный и белый ярлычки и два взаимоисключающих варианта.
На самом деле один из наиболее цивилизованных и адекватных выходов. Даже не обязательно мириться. Просто сказать "слушай, у нас было сообщество. Тебе надо его? А то займу под другое..."

v.vitt, вот да. Но здесь лично для меня и дилемы-то не возникает. Ситуация более-менее однозначная. Не твоё - оставь. Не хочешь, чтобы что-то осталось в доступе - - убери свое. Зачем чужое-то забирать?
Felis caracal, но в случае" не хочу, чтобы ты трогал моё любимое" тоже есть возможность забрать свое и оставить чужое в покое.
Апрельский тролль, связаться через третьих лиц тоже вариант (лишь бы то третье лицо снова не плеснуло бензинчику на потухшие угли).

[dumalkaS]

hanna-summary, на дайриках это не так сложно... Два владельца, ключи от почты и все ок. Оба могут распоряжаться. А тут даже предложения забрать свой контент не было...

[hanna-summary]

dumalkaS, ну тогда конечно второй вариант - однозначное воровство. Другое дело, что наверняка из этого всего, если приглядеться, полезут вещи типа "а все-таки предложение создать сообщество было мое, и я его сначала создал, а тебе только потом права выдал", или "но ты сам в пылу ссоры выкрикнул "да не нужно оно мне вообще больше!"", и тп
Опять же и идея возвращать контент мне кажется странной. Если это диалоги, разговоры, то что возвращать? Реплика сказана, сказана одним человеком другому, и если она просто где-то висит и существует, штош. Оно было и прошло. А если там есть тексты - то вряд ли они создавались прямо онлайн, наверняка у обеих сторон они сохранились файлами. И по сути большой разницы между "человек закрыл лично для себя сообщество, где остались мои тексты" и "человек, пока мы с ним дружили, сохранял у себя мои тексты из открытого доступа и теперь имеет возможность их перечитывать" нету.

Но если вдруг такое случилось, и закрывший общее сообщество под себя лишил второго какого-то его контента (ну вот не был он скопирован себе, или еще что-то случилось), то второй кмк может и должен потребовать возвращения своего имущества. Как при разводе - ну какими бы ни были плохими отношения, потребует же одна сторона от другой вернуть свои нужные вещи.

[v.vitt]

hanna-summary,

А если там есть тексты - то вряд ли они создавались прямо онлайн, наверняка у обеих сторон они сохранились файлами

По моему опыту, если это небольшие "разовые" тексты, которые выкладывались в общее пространство на протяжении нескольких лет, и предполагалось, что из этого пространства они никуда не денутся, сторона могла и не сохранять их себе. Выложил - стер.

[Sabretooth78]

Sabretooth78, говорю же, нет. Не предлагать. Есть чёрный и белый ярлычки и два взаимоисключающих варианта.

я так не умею. У меня мораль совсем не чёрно-белая, хотя в ней понятия однозначно чёрного и белого тоже есть, но мириться всегда лучше, чем ссориться Ну а если насчёт ситуации, то больше нравится вариант 1

[Felis caracal]

dumalkaS, ненене. "Мое любимое" - это весь пейринг, который раньше "делили". Я неоднократно встречала на просторах руфандома высказывания типа "Вася мудак и шипперит мой ОТП/пишет по моему канону, как бы я хотел отобрать у него этот пейринг/канон и запретить его шипперить! Мой ОТП/канон такой хороший, а его кто-то нехороший трогает". Вот что-то такое вполне могу предположить. Только тут была возможность физически отобрать.
Ну ты наш канон вспомни) Как только на человека вешается ярлык предателя Света и сторонника Пакира, так перестают иметь значения любые обещания ему, никого не интересуют его мотивы, он вообще расчеловечивается. У них там, канеш, война. Но в жизни тоже такое восприятие бывает, что любая ссора = война, можно исцарапать машину бывшего, можно нанять гопоту избить бывшую... такое. Я за цивилизованный стиль, пусть даже это тапочки по почте и не смей гладить мою половину кошки. Свою-то можешь гладить)

Я не уверен, кстати, что это прямо кража с юридической точки зрения. Но лишение возможности пользования совместным имуществом вырисовывается)

Sabretooth78, простите, но влезу насчёт "помириться". Танго танцуют двое. По условиям задачи натанцевали оба. Дальше кто-то делает первый шаг к примирению, но тогда второй, если ему надо, должен сделать свой. Если он свой шаг не сделает - танго не выйдет. А ещё одну из сторон может задолбать, что первые шаги постоянно делает она...
И потом, как и с чьей стороны вы себе представляете первый шаг после вот такого финта ушами? Должен ли восстановить доступ и ключи тот, кто забрал себе соо? Или сначала тот, кого доступа лишили, должен прийти с извинениями?
Я тут сама не так давно позакрывала парочку таких как минимум год висящих без ответа "первых шагов" (заявки в друзья плюс сообщение с извинениями, такого типа). Ну не хотят люди больше меня видеть, ну шопаделать. Танго не случилось.

[dumalkaS]

hanna-summary, ну вот вопрос даже не в сохранении своего. Копии у меня сохранились, жаль что без поправок, которые я вносил уже после публикации. Воспоминания жалко, но это тоже пожалуй не сильно важно. Будь у меня больше времени, может и психанула бы... Но дело в том, что человек активно топит за черно-белую мораль, но при этом даже в таком вопросе, не требующее особо много усилий или решения сложной этнической дилеммы, поступает вот так.
v.vitt, я на самом деле не удаляю с компьютера, но могу вносить изменения в выложенный текст. Иногда даже существенные...

[Maiden LN2]

Я нихуя не вдупляю после после почти года задротства в создание игры, но человек ебанулся самомнением и чувством безнаказанности, что ли?

Имхо все описанное выглядит немного по-детски потому что срачи не отменяют факт когда-то горящего коллективно пейринга и зайти перечитать всем хочется, но воровать интеллектуальную собственность нехорошо.

[.Харука.]

Я голосовала за второе, так как забрать сообщество себе это то ещё свинство.
Хотя, сам сабж походу со своей чёрно-белой логикой считает себя однозначно белым, и оправдывает все свои поступки.

[v.vitt]

человек активно топит за черно-белую мораль, но при этом даже в таком вопросе, не требующее особо много усилий или решения сложной этнической дилеммы, поступает вот так

Возможно, человек исходит из объективной черно-белой морали мира природы. Тогда, действительно, кто успел - тот и съел.

[totoshka-avk]

я так не умею. У меня мораль совсем не чёрно-белая

Ну так смысл поста поиграть таки в чб, а не судить по своей собственной. То есть судить ситуацию без разбора предпосылок, мотивов, этичности и других вариантов. Вот есть только "хорошо" и "плохо".

[Sabretooth78]

не смей гладить мою половину кошки

А бывает, когда в подобных ситуациях дети оказываются, которых разводящиеся родители на части рвут, это совсем плачевно.

Ну так смысл поста поиграть таки в чб, а не судить по своей собственной. То есть судить ситуацию без разбора предпосылок, мотивов, этичности и других вариантов. Вот есть только "хорошо" и "плохо".

Что-то даже играть не хочется. Я знал в жизни людей с чёрно-белой моралью, от неё хуже всего в первую очередь им самим.

[Felis caracal]

дети оказываются, которых разводящиеся родители на части рвут, это совсем плачевно

Если дети вовлекаются в родительские конфликты, это всегда плачевно... Имхо, лучше таки разойтись и эту неделю ребенок у тебя, ту неделю у меня. Или по выходным, или как удобно в конкретном случае. Ребенку при этом обязательно дружно объяснять, что ну так случилось, папа и мама не могут больше жить вместе, но так бывает, никто при этом не плохой. Очень важно именно всем вовлечённым продвигать мысль "никто не плохой, все хорошие, просто так бывает, что люди слишком разные и не сразу это поняли".
Потому что когда одна сторона вырывает ребенка себе и активно обмазывает коричневым вторую сторону при ребенке, это намного хуже. Взять хоть классическое "опять накосячил, весь в отца/мать!" - и ребенок сидит как дебил, не знает, что делать, раз он ущербный уже по факту неправильного второго родителя. Которого он-то не выбирал, а выбирал как раз правильный родитель, ой))) Но это совсем оффтоп))

[_Анни_]

Так, друзья и недруги. Поскольку от меня (почему-то) не закрыта ни запись, ни комменты, пользуюсь случаем объяснить всё с точки зрения другой стороны, чтобы у кое-кого не было однобокого впечатления. (сама dumalkaS может думать обо мне что угодно).
Сообщество создавалось по моей инициативе и мною же семь лет назад. Последняя запись - апрель 2016. С тех пор оно висело просто так. Большинство записей были мои. В том числе последние.
Ссора произошла в сентябре. И если бы dumalkaS не позволила себе кое-каких возмутительных высказываний в адрес меня и моих друзей, то никаких чёрных списков бы не было. Но она перешла все границы допустимого, и я этого терпеть не стала.
Однако сообщество я решила закрыть и присвоить только в конце октября.
Думалке должно было прийти оповещение о том, что её удалили из списка ПЧ сообщества. Кроме того, так как сообщество зарегистрировано на отдельный адрес почты, с которого идёт рассылка входящих на оба наших личных почтовых ящика (по крайней мере, раньше шла - такую настройку для своего ящика, как сбор почты с других адресов, может поставить или отключить только сама Думалка), то ей должны были также приходить оповещения о том, что я вошла в почту, что я меняла пароли... и т д, о многих моих манипуляциях с сообществом, пока я не сменила на нём адрес почты. Это всё было 30 октября. После чего я ждала несколько дней, не последует ли каких-нибудь шагов со стороны Думалки (написать на у-мыл сообщества, на у-мыл мне на оба дайревских аккаунта, в ЛС на форуме, на почту... Всё это было технически возможно). Таких шагов не последовало, и соответственно, сообщество было удалено.
Почему только сейчас возникла проблема?
Почему она высказывается здесь? Слабо было пойти и сказать мне прямо "Аня, что ты делаешь с сообществом, мне там что-то нужно"? Или через третьих лиц хотя бы? (Сейчас-то уже бесполезно идти и говорить - сообщество уже удалено)
Сообщество было не нужно с апреля 2016 по вчерашний день - и вдруг теперь стало обалдеть как нужно?
Или весь смысл всего вот этого поста - в том, чтобы осудить мою "неправильную" мораль, и только? А, ну и других к этому же привлечь, пусть побольше людей меня осудят. Не решить проблему, а просто повозмущаться? Так подумаешь, новость. После всей той грязи, которой меня в фандоме уже полили и продолжают поливать, очередное "гав" в мою сторону уже как родное. И не надо говорить про безнаказанность. Безнаказанность, я смотрю, чувствуют как раз те, кто меня поливают. Причём коллективно. Очень удобно.
Нет, я не рисую себя сейчас невинной овечкой. Почему не написала и не спросила первой? Можете считать, что я просто мстила. За всё то, что пришлось вычитать из диалога с Думалкой в последние четыре дня нашего общения, а заодно и до того. Именно затем, чтобы не было безнаказанности. Не надо меня злить. Вы сами этого добились.
Засим удаляюсь, ибо сказала всё, что хотела сказать. Надеюсь, что теперь-то наши пути с Думалкой разойдутся окончательно, поскольку мне от неё ничего не нужно, и в фандоме нам сотрудничать незачем.

[Felis caracal]

_Анни_, один вопрос. Надеюсь, ты его не проигнорируешь. Если бы Света к тебе пришла на уровне удаления из списков, смены пароля и т.п. Что бы тогда было? Ты бы вернула доступ или выслала архив?

[dumalkaS]

_Анни_, хорошо, что ты пришла! Да, все открыто для тебя, потому что я не собиралась разговаривать с отсутствующим оппонентом.
Но мы тут играем в черно-белую мораль. Куда чёрный ярлык, куда белый?

[totoshka-avk]

Sabretooth78, Что-то даже играть не хочется. Я знал в жизни людей с чёрно-белой моралью, от неё хуже всего в первую очередь им самим.
Ну имхо, так всегда и бывает. Потому что там не возможно договорится в принципе. Каждый считает себя абсолютно правым в любой ситуации, а другого неправым, вне зависимости от ситуации. Мало того, считая себя "правым", при этом считают это уже само по себе объяснение и индульгенция для чего угодно. Но все это моё имхо. Мне не то, что не хочется играть (если посмотреть все равно интересная задачка, особенно если попробовать поиграть в истину обеих вариантов по очереди), но кажется очень сложным. Слишком много надо отодвинуть в сторону и не брать в расчёт, что обычно учитывается при оценке ситуации, у меня все равно вылезают дополнительные вопросы и нехватка инфы (но упс, как раз это и есть условие задачки).

[Ejewichka]

Мне вот интересно, я свою почту иногда не рабочую проверяю раз в пару недель, к примеру. Сроки между 30м октября и 16м ноября... Просто минимальны.
Отговорки, что должны были придти уведомления.. Мягко говоря звучат... Ээээ..... А слабо написать, спросить, получить подтверждение? Нет, лучше сидеть и ждать пару дней и все снести??
Возможно, если нет дел и заняться нечем, то люди и заметят минута в минуту такое уведомление. Но.... Мы же в реальной жизни, у всех свои ситуации в жизни и дела..
Мне такие поступки и мотивы поступков вообще непонятны..
Очень мелочно гадить, уж только бы заметил бывший друг,только бы ещё раз ткнуть и уколоть.
"я неделю гналась за вами лишь бы сказать, как вы мне не приятны".
Я бы даже чёрный ярлык не повесила. Поступок мелочный совершенно, и мерзкий. В нем нет даже зла как такого а просто подлость. Но к сожалению, вряд ли такой человек способен это понять.

[dumalkaS]

*Я пришла с работы и прочитала всё подробно*
hanna-summary,

Другое дело, что наверняка из этого всего, если приглядеться, полезут вещи типа "а все-таки предложение создать сообщество было мое, и я его сначала создал, а тебе только потом права выдал"

Вы прямо как в воду глядели!

У меня мораль совсем не чёрно-белая

Ну у многих здесь не чёрно-белая мораль. Но говорилось, что чёрно-белая мораль не даёт делать гадости. Что-то не видно.

Только тут была возможность физически отобрать.

Скорее не отобрали, чем отобрали. Пусть и закрыт доступ к части контента, а пейринг-то так и остался. И возможности наслаждаться им меня никто не лишил...

но человек ебанулся самомнением и чувством безнаказанности, что ли?

Скорее уж очень разозлился за высказанные претензии, накопившиеся за много лет... И, как я теперь понимаю, друг человек так себе, а вот враг отменный!

Имхо все описанное выглядит немного по-детски потому что срачи не отменяют факт когда-то горящего коллективно пейринга и зайти перечитать всем хочется,

"не играй в мои игрушки, не садись на мой горшок в полном цвете!

Хотя, сам сабж походу со своей чёрно-белой логикой считает себя однозначно белым, и оправдывает все свои поступки.

Ну вот это мне и интересно, какой ярлык вешает на свой поступок сабж...

А бывает, когда в подобных ситуациях дети оказываются, которых разводящиеся родители на части рвут, это совсем плачевно.

Вот это уже будет именно сложная этическая дилемма и туда с чёрно-белой моралью даже заглядывать не стоит (я и не предлагаю).

Что-то даже играть не хочется. Я знал в жизни людей с чёрно-белой моралью, от неё хуже всего в первую очередь им самим.

_Анни_,

И если бы dumalkaS не позволила себе кое-каких возмутительных высказываний в адрес меня и моих друзей, то никаких чёрных списков бы не было. Но она перешла все границы допустимого, и я этого терпеть не стала.

Ну а годами пакостить по мелочи и даже не думать об этом, а когда потыкали пальчиком и сообщили, что это было неприятно, то говорить "а так и надо" как бы не считается?

После чего я ждала несколько дней, не последует ли каких-нибудь шагов со стороны Думалки (написать на у-мыл сообщества, на у-мыл мне на оба дайревских аккаунта, в ЛС на форуме, на почту... Всё это было технически возможно).

Нужно сообщество? Стоило самой написать. Я -то в ЧС не добавляла.

Почему только сейчас возникла проблема?

Даже и проблемы-то нет особо. Вопрос именно к чёрно-белой морали. И как это тобой рассматривается, исходя из этой концепции?

Или весь смысл всего вот этого поста - в том, чтобы осудить мою "неправильную" мораль, и только?

Если добавить в слово "осудить" букву Б, то получится примерно так. Вычеркнуть слово "неправильную" тоже можно.

Почему не написала и не спросила первой? Можете считать, что я просто мстила. За всё то, что пришлось вычитать из диалога с Думалкой в последние четыре дня нашего общения, а заодно и до того. Именно затем, чтобы не было безнаказанности. Не надо меня злить. Вы сами этого добились.

Ааааа! Вот в чём дело! Я подумала, что сообщество вправду понадобилось, а это была месть? Какой ярлычок вешается на месть? Чёрный или белый? И почему чёрно-белая мораль не помогла поступить честно? Разумно? Адекватно?

Я бы даже чёрный ярлык не повесила. Поступок мелочный совершенно, и мерзкий. В нем нет даже зла как такого а просто подлость. Но к сожалению, вряд ли такой человек способен это понять.

Нет-нет, по условиям игры надо какой-то ярлык всё же присобачить. Какой?

[Maiden LN2]

Я немного пропустила всю хронологию срача за время сдачи всех своих проектов и немного не поняла, про кого речь идёт До сих пор думала что вы друзья и в соавторстве фички пишете

То есть в итоге получается что сначала сообщество создалось (один админ или два, кстати?), потом запросилось, потом вы развелись и не смогли поделить ребёнка пейринг, а потом сообщество удалилось без предупреждения, так?

[dumalkaS]

Maiden LN2, если нужно, лучше поясню все тонкости ссоры в личку. Одно скажу: ссоры не связаны с пейрингом и сообществом никак. Пути разошлись совершенно на другом. Искренне считала, что сообщество должно остаться на добрую память. Но другой равноправный Админ решил иначе. Пост был не про ссору или сообщество, а про черно-белую мораль, которая выходит не так уж хорошо защищает от подлых поступков.

[dumalkaS]

Maiden LN2, а вообще, я бы предпочла поделиться какой-нибудь упоротостью, а не срачем.

[Ejewichka]

Нет-нет, по условиям игры надо какой-то ярлык всё же присобачить. Какой?
Белые ярлыки на мстительных особ как-то не в ходу 😂 не сочетается малек.
Гадить другу, хоть и бывшему - в черно белой морали, это чисто чёрный ярлык

[dumalkaS]

Ejewichka, да я опять же, ярлык не на человека предлагаю, а на конкретный поступок... На людей даже в рамках игры я не считаю корректным...

[Ejewichka]

dumalkaS, да я тоже про ярлык на мстительный поступок именно. И я тут даже не конкретно о ком-то, а вообще и в целом о ситуации, которая может быть перенесена на множество случаев в жизни и книгах. Если бы обращалась к конкретной личности, то добавила бы обращение) но реально смотрю саму ситуацию только.
Я не считаю людей априори добрыми или злыми только. Да это и не получится, так не бывает.